ТУКМАКОВ: «Седьмой день рождения чуть не испортил Сталин»

Перечислять все регалии трехкратного вице-чемпиона СССР занятие практически бессмысленное и весьма неблагодарное. Спортивная карьера Тукмакова тонкой нитью связывает несколько эпох классических и современных шахмат, а сам 62-летний гроссмейстер олицетворяет собой представителя истинной интеллигенции из каких-то далеких и почти забытых нами аристократичных времен.

Владимир Борисович - представитель редкой породы людей, которые не стесняются осваивать новые горизонты. Тукмаков одинаково убедителен в ипостасях сильного игрока, компетентного секунданта и грамотного наставника. В 2004 году после сенсационной победы нашей сборной на Всемирной шахматной олимпиаде в испанской Кальвии капитан сине-желтой дружины был удостоен почетного титула «FIDE senior trainer», присуждаемый наставникам лишь по совокупности тренерских достижений.

Четырьмя годами позже Иванчук, Карякин сотоварищи вполне могли повторить пиренейский успех в немецком Дрездене, но при драматических обстоятельствах остались вне пьедестала, что называется, «на самом флажке».

С обсуждения именно этой темы и стартовала беседа корреспондента «СЭ» с Владимиром Тукмаковым.

МНОГО ШУМА ИЗ ДОПИНГ-ПРОБЫ ИВАНЧУКА

- Можно ли сказать, что громкий скандал, в эпицентре которого оказался отказавшийся сдавать допинг-пробу лидер нашей сборной Василий Иванчук, остался в прошлом, и Украину не лишат заслуженного мужской и женской командами Кубка Гаприндашвили?
- Как это часто бывает в таких случаях, шахматные функционеры раздули много шума из ничего, а в итоге получился грандиозный пшик: гора родила мышь. Впрочем, обо всем по порядку. В заключительном матче турнира украинская команда встречалась со сборной США и достаточно быстро стало понятно, что эту встречу мы проиграем. Но ее результат приобретал особое значение. Если бы мы уступили со счетом 0,5:3,5, то при равенстве очков с американцами отдали бы им бронзовые медали по дополнительным показателям. А набери на пол-очка больше - оказались бы третьими. И так получилось, что судьба этого самого судьбоносного мизера во многом решалась именно в поединке Камского и Иванчука. Василий по натуре человек ранимый и очень болеет за команду. Проиграв Гате, Иванчук сильно расстроился и попытался быстро покинуть зал. Я в этот момент следил за ситуацией на других досках и случившегося не видел. Как бы там ни было, на пути Иванчука встал один из арбитров и попросил Василия пройти на допинг-контроль, но не понявший, о чем идет речь гроссмейстер отмахнулся и покинул зал.

- Узнавший об этом президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов пригрозил аннулировать результаты всех матчей с участием лидера нашей сборной, что могло привести к весьма неприятным последствиям...
- Иванчук поступил так не потому, что боялся медицинской комиссии ФИДЕ. Напротив, это именно ее представители нарушили два немаловажных положения. Во-первых, к Василию обратился не допинг-офицер, а судья. Во-вторых, говорить с нашим гроссмейстером он должен был на доступном ему языке. Нет смысла разбираться в том, чей английский оказался хуже, факт остается фактом: Иванчук арбитра не понял. Специальная комиссия, которая собралась на турнире в Вейк-Ан-Зее, рассмотрела подробное объяснение нашего гроссмейстера, и приняла во внимание то обстоятельство, что в предыдущие годы Василий уже сдавал две допинг-пробы, которые, что само собой разумеется, дали отрицательный результат. Таким образом, сборная Украины была оправдана, инцидент признали исчерпанным, а присужденный нашим гроссмейстерам за лучший суммарный результат в мужском и женском разрядах Кубок Гаприндашвили возвращать в ФИДЕ не пришлось...

 - Кстати о Кубке. Насколько соответствует действительности информация о том, что по дороге домой он был серьезно поврежден в аэропорту?
- Это совсем другая история. В Украину мы возвращались транзитом через Франкфурт. В Дрездене все было абсолютно нормально: руководитель нашей делегации Леонид Тимошенко провез Кубок в качестве ручной клади. А вот во Франкфурте начались проблемы. Сотрудница, отвечающая за багаж, оказалась, называя вещи своими именами, женщиной вздорной. С упорством, достойным лучшего применения, она принялась доказывать нам, что проносить на борт предмет, который весит три-четыре килограмма, запрещено. После долгих переговоров мы договорились, что Кубок полетит в специальном отсеке салона самолета, но в итоге его транспортировали в багажном отделении. Сами понимаете, необходимой упаковки на нем не было, а сотрудники аэропорта как зеницу ока его не берегли. Вот и получилось, что трофей оказался поцарапанным и лишился какого-то декоративного камешка, а вовсе не бриллианта, как об этом писали в прессе. С одной стороны, неприятно, что переходящий Кубок, который существует далеко не первый год, потерял презентабельный вид именно в руках украинцев. Но есть ли смысл делать из этого вселенскую трагедию? Вина, как ни крути, все равно наша, так что трофей мы отреставрируем, а потом вернем в международную федерацию в лучшем виде.

- Ну что ж, со скандалами вроде бы разобрались. Самое время поговорить о спортивной части турнира Всемирной шахматной олимпиады. Чем запомнится вам дрезденский турнир?
- То, что от своих предшественников он будет разительно отличаться, стало очевидно еще до старта: уж слишком много непродуманных и скороспелых изменений было внесено в регламент Олимпиады на этот раз. Судите сами, количество туров сократилось с 14 до 11, а число запасных с двух до одного. Был введен запрет на обоюдное ничейное соглашение без ведома судьи. Кроме того, если раньше допускалось опоздание игрока к началу партии в пределах одного часа, то теперь любая задержка гроссмейстера к запуску часов каралась «баранкой». Если учесть, что далеко не все сборные жили неподалеку от зала, дорога к месту соревнований отнимала у многих команд изрядное количество нервов.
Но самое радикальное нововведение коснулось системы начисления очков. Если раньше выступление команды в каждом туре оценивалось по количеству очков, заработанных ее гроссмейстерами на четырех досках, то сейчас результат определялся по футбольной системе. Выиграл - получи два очка, сыграл вничью - одно, проиграл - ноль. И это вне зависимости от того, с каким счетом закончилась та или иная встреча - 4:0 или 2,5:1,5. Фактическое количество очков, набранных шахматистами той или иной команды, учитывалось только как дополнительный показатель в случае равенства общего числа зачетных пунктов.

- Как вы полагаете, почему все эти реформы коснулись одного из самых консервативных видов спорта только в последние годы?
- Все понимают, что с развитием ЭВМ шахматы серьезно изменились. К примеру, пришлось отказаться от так называемых доигрываний, поскольку решающим фактором при анализе отложенных позиций становится влияние компьютера. Таким образом, реформы назрели сами собой. Другое дело, что в других видах спорта, как правило, они вводятся очень аккуратно. Сначала обсуждаются, затем обкатываются в турнирах не самого высокого ранга, затем обсуждаются вторично, и лишь потом утверждаются окончательно и бесповоротно. Нынешнее же руководство ФИДЕ охватила какая-то неистовая жажда перемен, порой отдающая откровенным авантюризмом. А ведь предполагается, что шахматисты - люди мыслящие и не будут предпринимать важные шаги, не подумав.
Увы, анкеты капитанам сборных-участниц Олимпиады с просьбами предложить варианты решения по всем озвученным пунктам регламента раздали не до, а после соревнований. На что, спрашивается, могло повлиять наше мнение, если поезд давно ушёл?!

КАСТРЮЛЯ ОЛИМПИЙСКОГО ДЕГТЯ

- После сенсационной победы в Кальвии-2004 в Дрездене сборную Украины воспринимали уже не как темную лошадку, а как одного из претендентов на медали. Что помешало нашей команде оправдать эти ожидания?
- Начнем с того, что согласно новым правилам жеребьевки «посев» не давал нам возможности перевести дух и лишил времени на раскачку. Девять из одиннадцати наших соперников в Германии представляли дюжину ведущих команд планеты. Таким образом, ни одного проходного матча, кроме разве что поединка с новозеландцами, у нас на Олимпиаде не было. Отсюда - и накал борьбы, и отсутствие права на ошибку, и четкая стратегическая задача - играть как можно более надежно, чтобы терять минимум командных очков. Нет ничего удивительного в том, что большинство встреч мы выиграли со счетом 2,5:1,5.

- Могли ли сыграть лучше?
- Возможно. Но уже первые несколько туров показали, что никто из наших гроссмейстеров не пребывает не то, что в блестящей, но даже и в хорошей форме. Не бывает, чтобы все играли одинаково хорошо. Но чтобы игра не шла у всех одновременно!.. Прибавьте к этому наличие одного запасного вместо двоих, что сильно ударило по сборным с длинной скамейкой - прежде всего, Украине и России.

- Северных соседей, тем не менее, ваши подопечные обыграли...
- В этой встрече нам немного повезло, а вот, к примеру, будущих чемпионов - сборную Армении - мы по закону компенсации «отпустили» - матч закончился вничью - 2:2. Тем не менее, за тур до конца украинская команда с семью победами и тремя ничьими делила с армянами первое место, уступая им лишь по дополнительным показателям.

- Расклад заключительного дня соревнований был таков: Украина встречалась с командой США, а Армения с Китаем, который наша команда также обыграла...
- Мы полагали, что сохраняем реальные шансы не только на призовое место, но даже и на победу. К сожалению, встреча с американцами не задалась с самого начала. Уже в дебюте встречи наши гроссмейстеры неважно стояли практически на всех досках. Что было дальше, вы знаете.
Для завоевания бронзовых медалей нам не хватило пол-очка. Третье место можно было бы считать нормальным рабочим результатом, ну а четвертое стало даже не ложкой, а целой кастрюлей дегтя, омрачившей достойное выступление команды.

«ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ» С МОНГОЛЬСКИМ АКЦЕНТОМ

- Зато на вторую ступеньку пьедестала удалось подняться нашей женской сборной. Подопечные Вячеслава Эйнгорна могли бы добиться и большего, если бы не беспрецедентное благородство, проявленное вашим земляком в поединке с опоздавшей на игру с Украиной сборной Монголии...
- Я стал невольным свидетелем инцидента, случайно оказавшись рядом. Две монгольские шахматистки, включая лидера азиатской сборной, с которой должна была играть Екатерина Лагно, не поспели к началу тура, и у судейского столика развернулась оживленная дискуссия, целью которой была попытка уговорить моего коллегу подождать опаздывающих, не прибегая к штрафным санкциям. Представители сборной Монголии и арбитры давили на жалость: мол, у вас должно быть сердце, поставьте себя на место соперника... И в конечном итоге добились своего. Поражения на двух досках монголкам присуждены- не были, а в итоге сборная Украины потеряла драгоценные очки.

- Как бы на месте Эйнгорна поступили вы?
- Я считаю, что правила, какими несовершенными бы они ни были, должны соблюдаться без «двойных стандартов», и так называемый кодекс «fair play» здесь совершенно ни при чем. Тренер и капитан сборной - не судья, а адвокат, который отвечает за результат всего коллектива и обязан защищать его интересы.   Соперник, позволивший себе разгильдяйство, должен быть наказан. Как в итоге был наказан и превысивший свои полномочия арбитр.

- Вопрос, который интересует многих любителей шахмат в нашей стране: когда мужская сборная Украины наконец-то соберется в своем сильнейшем составе, а именно с «тремя китами» - Иванчуком, Карякиным и Пономаревым - во главе?
- Начнем с того, что при Министерстве спорта функционирует штатная команда Украины. Таким образом, играть за сборную ее члены обязаны по контракту. Что же касается Пономарева, то он от стипендии сборника отказался по своему собственному желанию. Иными словами, выступая за национальную команду, Руслан имеет полное право выставлять личные финансовые условия. Главное, чтобы они были приемлемыми, чтобы у злых языков и скептиков не создавалось впечатление, будто на самом деле Пономарев не хочет защищать честь своей страны.

СИНУСОИДЫ СЕМИДЕСЯТЫХ ГОДОВ

- О Тукмакове-тренере мы с вами уже поговорили. Давайте вернемся к славному прошлому Тукмакова-гроссмейстера. В международной компьютерной базе данных «Chessgames» можно найти около двух с половиной тысяч ваших партий. Причем, согласно статистике, белыми фигурами вы чаще всего разыгрывали староиндийскую защиту, а черными - «сицилианку». Можно ли считать два этих дебюта вашими самыми любимыми?
- Нет, я всегда старался чередовать дебюты: играть одно и то же мне было скучно. Хотя есть шахматисты, которые на протяжении всей карьеры не изменяют своим дебютным пристрастиям.

- Один из постоянных посетителей той же компьютерной базы пишет о том, что «на свете нет гроссмейстера, который умеет отражать неподготовленные атаки лучше Тукмакова»...
- При всем уважении к неизвестному мне автору этого суждения, здесь пахнет не профессиональным анализом, а легкой формой дилетантизма. Так что от озвученного вами титула я бы, с вашего позволения, открестился.

- Трижды, причем в совершенно разное время, вы завоевывали серебряные медали чемпионатов СССР. Чего не хватало, чтобы наконец-то преодолеть этот синдром «вечно второго»?
- В моей долгой карьере игрока было немало успехов, но, безусловно, не обошлось и без провалов. Дело в том, что я всегда стремился играть на максимум. Но результат этот подход приносит лишь в том случае, если к моменту старта соревнований ты находишься в полном порядке. В противном случае можешь оказаться в яме. В 1969 году был очень сильный зональный чемпионат, я плохо стартовал и закончил одним из последних. А вот 1970-й стал лучшим в моей карьере. Я выиграл чемпионат Украины и лишь на финише союзного первенства уступил золотую медаль Виктору Корчному, опередив опытного Леонида Штейна и совсем молодого Анатолия Карпова. Годом позже мне казалось, что море уже по колено, но реальность оказалась куда более жестокой: в чемпионате СССР я сыграл неудачно. Урок пошел впрок: в зональном турнире 1972 года я снова завоевал серебро, уступив великому Михаилу Талю. И так далее. Обо всем этом, между прочим, я довольно подробно рассказываю в автобиографической книге «Профессия - шахматист», выпуск которой в тираж намечен на ближайшее время. Там же можно найти и некоторые избранные мной партии.

- Упомянутый вами Михаил Таль считался одним из самых импозантных гроссмейстеров в истории шахмат. Как вы считаете, харизма - неотъемлемое качество для настоящего чемпиона мира?
- Может быть, но уж точно не главное. Все классические чемпионы мира - от Стейница до Каспарова - люди-титаны. Завоевавшие это же звание по нокаут-системе Пономарев, Халифман и Касымджанов - очень яркие шахматисты, но из этого ряда харизматических личностей, безусловно, выпадают.

МОЛОЧНАЯ ДИЕТА РОБЕРТА ФИШЕРА

- В памятном для вас 1970 году вы, будучи всего лишь национальным мастером,неожиданно получили возможность отправиться на крупный международный турнир в Буэнос-Айрес. Как такое могло случиться?
- На мою долю выпал счастливый случай. В 60-е годы на турниры такого калибра посылали исключительно гроссмейстеров с громким именем. Но как раз в ту самую пору у нас наметился разрыв поколений, что на фоне стремительно прогрессировавших зарубежных гроссмейстеров - Бобби Фишера и Бента Ларсена, побудило руководителей федерации принять решение о стимулировании молодых кадров. Я же в 70-м году стал чемпионом Украины, бьш неоднократным победителем турниров молодых мастеров и лидером    студенческой сборной СССР. К тому же турнир оказался «горящим», так что все необходимые для поездки документы пришлось оформлять в пожарном порядке. Выражаясь фигурально, мне пришлось встать на уши, хотя я постоянно опасался, что в самый последний момент меня аккуратно подвинут...

- Не подвинули. Более того, вы с лихвой оправдали высокое доверие, сенсационно заняв в Аргентине второе место, уступив лишь по обыкновению опоздавшему на турнир эксцентричному послу капиталистической идеологии Бобби Фишеру...
- Вы сейчас практически процитировали советские газеты тех времен. Фишера они описывали примерно такими же штампами. Вместе с тем американский гроссмейстер действительно стоял в шахматном мире особняком и мог позволить себе то, о чем и не мечтали многие другие. Эксцентриком я бы его не назвал, но вместе с тем Фишер был не среднестатистическим человеком, а весьма, как бы это сказать, нестандартной личностью. Другое дело, что эта «нестандартность» все время прогрессировала и в конечном итоге привела его к уходу из профессионального спорта и длительному затворничеству.

- Во время игры каких-либо особых странностей в поведении Фишера не водилось?
- У него были свои особенности: например, привязанность к молоку. За одну партию Фишер мог выпить до двух-трех литров этого напитка, хотя ничего сверхъестественного в этом нет. Многие гроссмейстеры утоляют жажду, что называется, не отходя от доски. Одни пьют чай, другие -кофе, третьи - энергетики...

ТЕМНЫЕ ОЧКИ МИХАИЛА ТАЛЯ

- Ровно год назад унаследовавший от Фишера шахматную корону Анатолий Карпов рассказал мне, что тот «как правило, испытывал серьезные проблемы на старте любого соревнования. Как и многие другие шахматисты, американец не сразу мог опредепить, в какой форме пребывает он сам 
- Согласен. Фишер задавал себе очень высокую планку. Он хотел выигрывать все, демонстрируя идеальную игру в максимально комфортной для себя атмосфере. Если американец чувствовал что все, как говорится «тип-топ», остановить его было невозможно. В противном случае в нем зарождалось зерно сомнения, которое могло вывести его из состояния равновесия.

- Не по этой ли причине сорвался его матч с самим Карповым, шансы в котором Анатолий Евгеньевич оценивал как 60 на 40 не в свою пользу?
- Думаю, что именно по этой. Всех остальных своих соперников Фишер читал, как открытую книгу. Он прекрасно представлял себе психологический и чисто шахматный портреты любого потенциального противника. Но только не Карпова. Тот был для него полной загадкой, «терра инкогнита». Кроме того, Анатолий никогда бы не пошел Фишеру на уступки, как это сделал Спасский, фактически подарив ему корону чемпиона мира, согласившись на условия американца при счете 2:0 в свою пользу, после чего претендент отыграл фору, уверовал в свои силы и больше не отдавал инициативу оппоненту.
Что интересно, за доской американец вел себя подчеркнуто корректно, но за пределами игрового зала постоянно прессовал организаторов, выдвигая им самые разные требования. Недаром Борис Спасский в шутке, которая содержала в себе немалую долю правды, назвал Фишера «нашим профсоюзом». А он, в свою очередь, приехав в Буэнос-Айрес к концу второго игрового дня, первым делом заставил представителей оргкомитета переделать освещение.

- Остап Бендер рассказывал членам васюкинского «Клуба четырех коней» о том, что Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть, потому что он обкуривает своих противников дешевыми сигарами с противным дымом. В реальном мире шахмат некоторые из гроссмейстеров тоже прибегают к хитрым приемчикам. Тот же Виктор Корчной в матче с Анатолием Карповым нарочно надевал зеркальные очки...
-Чисто психологический трюк. И справедливости ради не совсем оригинальный. Впервые нечто подобное сделал еще в 1959 году американский гроссмейстер Пал Бенко, заявлявший, что лидирующий в турнире претендентов Михаил Таль гипнотизирует соперников и пришедший на одну из партий с ним в черных очках. Предупрежденный об этом Таль, достал точно такие же, и играл в них, пока не надоело. (Это не помешало советскому шахматисту уверенно обыграть американца. - Прим. М.С.).

СЕНСАЦИОННАЯ КОРОНАЦИЯ РУСЛАНА ПОНОМАРЕВА

- В разное время вы выступали в качестве секунданта двух спортивных и идеологических антагонистов - Виктора Корчного и Анатолия Карпова.
- В годы гегемонии Карпова в шахматном мире и в преддверие его матча за звание чемпиона мира с эмигрировавшим за рубеж «злодеем» Корчным для подготовки советского гроссмейстера были брошены все кадровые ресурсы. Я против хорового пения ничего не имею, но сам в хоре предпочитаю не петь, поэтому наши пути-дорожки в этом качестве пересеклись лишь в 1998 году - во время матча Карпова на первенство мира в Лозанне с Вишванатаном Анандом.
Что же касается нашего сотрудничества с Корчным, то оно произошло почти случайно. В 1991 году я играл на турнире в Вейк-ан-Зее, а Виктор Львович там же проводил матч претендентов с венгерским гроссмейстером Дьюлой Саксом. Встреча складывалась для него неудачно, и перед общим выходным днем он обратился ко мне с просьбой помочь в подготовке. Мы с Корчным провели весь день, разрабатывая несколько тактических вариантов, на следующий день он победил в одном из разветвлений заготовленного нами дебюта и сравнял счет. Матч завершился вничью, предстоял тай-брейк. И хотя мой турнир уже закончился, я оставался со своим новым подопечным до самого победного конца. А уже в следующем поединке Корчного мы с Яном Тимманом принимали участие и на стадии подготовки, и в самом матче в Брюсселе.

 - С легендарным Карповым вы однажды сравнили нашего Руслана Пономарева.
- А они действительно похожи. И несколько субтильным телосложением, и стилем игры, и методами подготовки.

- Победа 19-летнего Пономарева в чемпионате мира-2002 по версии ФИДЕ стала большим сюрпризом для всего шахматного мира...
- Мне кажется, что сейчас Руслан играет сильнее, чем тогда. Семь лет назад явным фаворитом финального матча был Василий Иванчук, который перед этим обыграл Вишванатана Ананда и уже видел себя на шахматном троне. Василий заслуживал этого и по качеству своей игры и по совокупности заслуг, но в итоге опытнейший гроссмейстер просчитался, и корону надел прыгнувший выше головы Пономарев.

- Среди всех классических чемпионов мира, бывших вашими современниками, вы не встречались лишь только с Михаилом Ботвинником и Владимиром Крамником...
- Это правда. Но, в основном, играл с ними на пути к шахматному трону или уже в ранге экс-чемпиона мира. А с действующими обладателями «короны» толком так и не сыграл. К примеру, в последнем туре чемпионата СССР-1983 судьба свела нас с Анатолием Карповым, но ни для меня, ни для него исход этой встречи ничего особо не решал. Еще до начала партии игравший белыми чемпион мира предложил мне ничью, и я согласился. Карпов стал тогда победителем турнира, я же занял второе место.

ШАХМАТНЫЙ ТРОН КОСМОНАВТА СЕВАСТЬЯНОВА

- Напоследок предложу вашему вниманию блок блиц-вопросов. Могли бы вы вспомнить, чем занимались 5 марта 1953 года?
- Я оценил вашу скрытую подковырку. Вообще-то, в этот день я праздновал свой 7-й день рождения. Были приглашены взрослые и дети. А утром 6-го числа на всю страну объявили о том, что накануне не стало Иосифа Виссарионовича Сталина. Помню, как с матерью сидели дома и рыдали. Огромная страна настолько свято верила в вечность своего вождя, что новость о его смерти произвела совершенно шокирующий эффект.

- В 70-х и 80-х годах пост председателя Федерации шахмат СССР занимал известный летчик-космонавт Виталий Севастьянов. Не слишком ли неожиданным было это назначение?
 - Абсолютно нет. На должности руководителей подобных организаций и сейчас частенько выдвигают влиятельных людей из мира политики - например, депутатов. Ну а дважды Герой Советского Союза Севастьянов на эту роль подходил прекрасно. Человек он был видный, пробивной...

- В одном из своих интервью вы философски подметили, что ваш вид спорта в своем классическом виде переживает период определенного застоя. Быть может, самое время пробить звездному часу изобретению Роберта Фишера?
- Если вы имеете в виду «шахматы Фишера» или, как их еще принято называть по числу возможных начальных позиций, «шахматы 960», то я действительно считаю, что на некоторых турнирах их пора использовать уже сейчас. Эта игра ближе к классическим шахматам, чем ее современный вариант, где на передний план выходят компьютерные технологии, тогда как удельный вес человеческого интеллекта заметно уменьшается.

- В период расцвета вашей карьеры игрока в советской прессе мелькали фамилии очень талантливых молодых игроков - к примеру, Эрнеста Кима или Владимира Савона, но шахматистам нового поколения имена этих гроссмейстеров практически ничего не скажут...
- У названных вами шахматистов нет ничего общего. Савон был чемпионом СССР и очень уважаемым в шахматной среде специалистом, а вот Ким до уровня гроссмейстера так и не дорос.

- В музыкальной индустрии таких «калифов на час» называют «бабочками-однодневками». Самому юному гроссмейстеру в истории шахмат Сергею Карякину такая участь не грозит?
- Я считаю, что как шахматист высокого класса Сергей уже состоялся. Он достаточно безболезненно перешел из вундеркиндов в гроссмейстеры, а затем закрепился в мировой элите. Свежее тому подтверждение - его победа на супертурнире 19-й категории в Веик-ан-Зее.

ЛОНДОНСКАЯ ИСТЕРИКА ЛЬВА ПОЛУГАЕВСКОГО

- Хорошо известно, что футболисты во время зимних сборов частенько убивают свободное время за карточным столом, сражаясь в «джокер». Тогда как вы и ваши коллеги-гроссмейстеры предпочитают другую малознакомую игру - «белот». Правда ли, что именно вы заразили ею многих советских шахматистов?
- Да, хотя впервые я увидел белот в Югославии, немного понаблюдал за играющими, вник в правила, уточнил тонкости и понял, что эта динамичная игра мне нравится. А потом во время турнира первой союзной лиги в Баку обучил ей нескольких наших гроссмейстеров. И что вы думаете? Кончилось тем, что днем они играли в шахматы, а по ночам сражались в белот, который вытеснил из их сознания «преферанс» и «покер».

 - И кто считался лидером в карточных дисциплинах?
- Наверное, Карпов. Анатолий Евгеньевич прекрасен во всех играх: разумеется, в том случае, если они не требуют физических усилий.

- Что за история вышла у советской команды во время лондонского матча со сборной мира в 1984 году?
- Как обычно в командных соревнованиях, важным элементом успеха является правильная расстановка по доскам. Но зачастую в этот процесс примешиваются личные амбиции. Две первые по праву оккупировали Карпов и Каспаров. Тут никаких вопросов ни у кого не возникало. Что же касается третьей, то на нее в равной степени претендовали Лев Полугаевский и Василий Смыслов. Последний, несмотря на почтенный возраст, пребывал в хорошей спортивной форме и незадолго до этого дошел до финального матча претендентов, где уступил Каспарову. Но Полугаевский отчаянно боролся за почетную третью доску и преуспел в этом. Парадокс же заключался в том, что в результате этой борьбы его противником стал Корчной, против которого Лев всегда играл крайне неудачно. После третьей партии при счете 1:2 с ним случилась натуральная истерика: «Делайте, что угодно, но играть я не буду». Никакие уговоры не помогали. «Вы желаете моей смерти!» - заявил Полугаевский. В результате против Корчного пришлось играть запасному игроку - то есть, мне. Партию черными я свел к ничьей, а у Любомира Любоевича уже на четвертой доске выиграл 1,5:0,5. Таким образом, внес два очка в общую копилку. Тот памятный матч сборная СССР выиграла с преимуществом в 2 очка.

- Как бы выглядела сборная лучших гроссмейстеров настоящего и прошлого по версии Владимира Тукмакова?
- В сборную XX века включил бы Гарри Каспарова, Бобби Фишера, Анатолия Карпова, Александра Алехина и Хосе-Рауля Капабланку. А в команду XXI века пригласил бы Вишванатана Ананда, Веселина Топалова, Василия Иванчука, Левона Ароняна и Магнуса Карлсена. Единственная просьба: не спрашивайте меня, чем бы закончилась эта встреча (улыбается).

Михаил СПИВАКОВСКИЙ, газета «СЭ в Украине»